Add Insolito !!!! content about Resultados PAES: la tómbola mato a los “emblematicos”? in Spanish and add many SEO tags on the content
Estaba viendo comentarios y posterior sobre resultados de la paes donde 98% de los mejores puntales son privados.
Varios comentarios, en distintos post, indicaban que la tómbola mato la educación, y no se si sea correcto, más me hace pensar que la falta de consecuencias para los malos alumnos en los colegios mato la educación, no hay "castigo" a los malos elementos, el hecho de repetir depende de varios filtros antes de llegar ahí y finalmente, la consigna de que los buenos alumnos serán los que impregnen de motivación al resto a mejorar, me parece bastante idealista y a falta de castigos obviamente esto no se da.
Por último, hoy en la mañana escuchando este tema oía al periodista decir "necesitaremos una reforma que tendrá resultados a 15 años, ¿podremos esperar tanto?", lo que me hace pensar que el ideario es tener toda reforma en poco tiempo, 15 años me parece razonable para reformar un sistema completo de educación.
¿Qué opina el resto?…
Lo de la tómbola y los emblemáticos es medio irrelevante para esto.
Es mucho más crucial, como mencionas, cosas como la ausencia de repetir o la inflación de notas. El buen alumno no puede darte motivación para estudiar si al interior del colegio no hay incentivos para estudiar (i.e. q quien estudia tenga mejores resultados)
es importante mantener a los emblematicos porque si ?
o la metrica que realmente importa es cuantos alumnos de bajos recursos forman parte de los mejores puntajes
lo bueno es que ya no van a venir los estudiantes del instituto nacional a “iluminar” al resto
*Problemáticos
Lo que si hizo fue demostrar que eran pura selección, así cualquiera jajajaja
no tengo ni pico idea sobre educación pero con respecto a los emblemáticos siempre me llamó la atención que obviamente elegían a los mejores estudiantes. Era cosa de ver el proceso de postulación del IN por ejemplo. Aparte de que eran “exigentes” (hasta las tomas xd).
No cualquiera podía postular y obviamente excluían según promedios, obviamente vas a atraer gente con buenos promedios y seguramente con buenos hábitos de estudio.
La tómbola al final hizo que se esparcieran todos estos estudiantes “buenos” en distintos liceos y al final ninguno sobresaliera porque había de todo en las aulas, desde buenos estudiantes, hasta gente q probablemente ni tomaba el cuaderno en clases.
En MI opinión, los privados sobresalen porque tienen también derechos de admisión, aparte de que lógicamente tienen mayor infraestructura, mayor cantidad de profesionales y etc etc etc, que influye muchísimo en la calidad de contenidos impartidos en la media.
El hecho de que quiten o dejen la tómbola no cambia mucho el panorama porque la base malísima de educación está igual, eso necesita una reforma completa, tanto en educación pública como en privada. Como lo lograrán, ni pico idea, pero con esa brecha gigante entre uno y otro será imposible igualarlo así nomás.
Como dije es una opinión porque no tengo acercamientos sobre educación, si alguien me ilumina con más cosas, agradecida!
La educación pública se murió cuando dejaron de permitir que los weones flojos repitieran, que los delincuentes fueran expulsados y con la famosa tómbola. Hoy si no tienes lucas para entrar a un colegio privado, condenas a tu hijo a una educación deficiente, sin exigencia y que nivela para abajo.
Yo ya estoy viejote y he vivido esto en carne propia, porque me cambié de región y tratamos de meter a los cabros chicos a colegios buenos de la zona y era imposible, listas de espera en todos los cursos y una vez que entraron a la tómbola se perdieron, imposible escoger un colegio que al menos te quede cerca de la casa, si tienes más de un niño, imposible conseguir que queden en el mismo colegio y para peor, lleno de weones mal portados, así que andan al tres y al cuatro en colegios de mierda y con compañeros delincuentes o traficantes, muy esperanzador todo.
En al educación pública no hay alternativa, te vas al colegio malo o al muy malo. Por más que los profes traten de hacer lo mejor que pueden, no tienen como, si los alumnos no cooperan.
Los colegios de excelencia lo hacen las comunidades, tanto profesores como alumnos, buenos alumnos y buenos profesores sacan lo mejor de todos, pero en las condiciones es actuales, es cosa de ver los resultados. Los famosos emblemáticos perdidos, tomados por la delincuencia o revolucionarios de mierda.
Que las buenas intenciones no faltaron
-risas grabadas.mp3-
primero no existe una tómbola, ese término fue acuñado por la derecha previa implementación del sistema de ingreso y además algunos colegios de comunas de alcaldes de derecha (puente alto si mal no recuerdo fue una) usaron una tombola antes de que la ley entrara en vigencia lo que generó colas y gente acampando para tener un cupo. eso llevó a medios a reportear sobre el asunto y desde ese minuto se normalizó el término tómbola ya que a los medios les encantan esos términos
sobre el tema del rendimiento, la diferencia de privados/publicos siempre fue igual. cambiar el sistema de ingreso nunca tuvo la intención de modificar eso y los números lo prueban ya que no modificó la recurrencia.
lo unico que cambio es en la capacidad de elegir/discriminar de ciertos colegios publicos. pero eso solo hizo que esos colegios representen la realidad de todos los chilenos.
una reforma de 15 años a priori es adecuada para cambios importantes, toda reforma de corto plazo es solo parche (más de lo mismo). todo lo anterior sin haber leido si la reforma planteada es buena o mala.
a esto le agrego, que tener atado un sistema educacional a las municipalidades y no a un ente en común para todo lo que es recursos es uno de los grandes problemas del sistema actual. y ésto fue lo que empezó a destruir la educación pública. un par de generaciones atrás la educacíon pública era tremenda (pregunten a sus abuelos y/o padres). pero hubo una intención en destruirla y ha costado mucho el disolver todo lo mal hecho.
>la tómbola
puede legítimamente no gustarnos el SAES, a mí no me gusta, pero quedarse con memes y propagada sin tener callampa idea cómo funciona es simplemente ser un pésimo ciudadano
Si los mató.
Pero desde el punto de vista de la educación general no tuvo mayor efecto.
Son de las típicas medidas propagandísticas donde se hace algo pero en el fondo no se hace nada. En educación hay bastante de eso, como todos los cambios desde la paa, psu, paes.
Educar cuesta plata y mucha, dejar solo a los buenos en un par de colegios y entregarles lo justo para que rindan sobre los demás es la wea más fácil. Los colegios necesitan todo un equipo educativo detrás, no vasta solo con los profes, el jefe de utp, el director y tener a los cabros chicos pasándole materia, necesitas psicólogos, paradocentes, asistentes sociales, profes de pie, infraestructura, laboratorios y en los colegios más vulnerables hacer seguimientos de los casos más cuáticos (abusos, padres ausentes, etc). Mientras no se haga toda esa pega y se desembolse lucas la educación privada seguirá partiendole el culo ala educación pública. Piensa que ya con disminuir los cursos a 25 alumnos tendrías que pagar a más profes porque habrían más cursos y más horas que cubrir.
compadre, créame que hay gente que está convencidísima de que la tómbola es literal así que por salud epistémica recomiendo dejar de usar el término
Absolutamente. Hay gente que creía que por ejemplo, el IN era el IN por sus excelentes profesores, su brillante rector y su fantástica biblioteca. Ahora cacharon que los sistemas constan de TODAS sus partes, no sólo de algunas y que la selección escogía con pinzas precisamente al engranaje más visible.
Buen argumento, estimado. Concedo que todos necesitan al menos una oportunidad en la vida, pero si esa oportunidad es desaprovechada entonces deben haber consecuencias.
Si el sistema de educación fuera bueno sería invariante de los alumnos sujetos a él. No es posible que solo cambiando el grupo de alumnos A al grupo de alumnos B el resultado cambie completamente
La tómbola mató algo? No, solo reveló un problema
Cuando hablan de los emblemáticos y el problema de no poder seleccionar a sus alumnos me suena identico a cuando las Isapres dicen que no pueden solventarse con gente enferma
si un colegio no es capaz de enseñarle al alumno el gustito de saber no es de excelencia ni emblematico.
Los rebanó en pedacitos y luego pulverizó esos pedacitos a nivel nuclear.
El fin de los emblemáticos fue gatopardismo.
Que todo cambie para que todo siga igual.
Fue un tremendo cambio que genera discusiones hasta hoy. Pero la educación sigue tal cual.
Claro, la alternativa de si hacer algo, como bajar el número de alumnos por sala o crear colegios especiales para alumnos de mal desempeño , cuestan plata. Que es lo que no hay , pero como igual necesitamos hacer algo….eso. Que tengan buena discusión
Querían terminar con la desigualdad…. Destruyeron a los emblemáticos igualando la miseria en todo el estrato más pobre. Destruyeron uno de los pocos trampolines que tenían a mano para romper con el círculo de la pobreza.
Sobre el instituto:
1. Subinversión municipal que data de los 90s (o antes incluso)
2. Sobrevaloración del NEM
3. Creación del ranking, que amplifica exponencialmente los problemas del punto 2
4. Fin de la selección
El punto es elocuente por si mismo
El punto 2 y 3 limita de forma decisiva las posibilidades de acceder a las mejores universidades… Los alumnos con mejores perspectivas académicas no tienen razón para seguir en un colegio que los limite así, frente a otras alternativas menos exigentes. Como resultado, quedan en el colegio los alumnos que no tenían perspectivas académicas futuras (o perspectivas de menor nivel)
El punto 4 limita una parte de la ecuación educador-educando, su efecto es discutible, pero el Nem ranking fueron golpes mortales
Te creo hayan hecho la reforma sobre la admisión en los colegios, el tema es que los malos colegios siguieron siendo malos… Real que no se que es lo que esperaban
La educación pública murió con tanta reforma al peo buscando una nivelación que terminó pudriendo a los buenos estudiantes, lo que se buscó fue darle oportunidades a los weones pencas sacrificando a los cabros buenos.
Al final los únicos beneficiados con tanta reforma son los colegios en temas de lucas porque sobrepoblan los cursos para recibir más subvención y los pendejos nefastos que son solo problemas porque como al pendejo hay que ayudarlo a ser mejor lo hacemos pasar de curso aunque no sabe ni sumar.
Entonces mataste a todos los cabros que eran buenos simplemente porque hay que darle una oportunidad a todos.
Y ahí está el motivo de porque los “emblemáticos” murieron, simplemente reformas nefastas que incluso hoy con un gobierno que se jactaba que venían de la revolución pingüino y que harían cambios, la educación sigue en picada libre, imagínate lo que pasó en el INBA y los quemados, gracias revolucionarios al peo e ideologías añejas.
La tómbola…
La politización de los emblemáticos por parte de grupos de extrema izquierda…
La permisividad con la violencia…
La anomía…
La municipalización…
La existencia de los particulares subvencionados…
Un poco de todo.
Hay dos cosas que estableciste en el post que impiden tener cualquier debate honesto:
1. No existe “la tómbola”.
2. La PAES mide resultados personales, para medir resultados colectivos y comparar escuelas con otras se usa el SIMCE.
Hay hartos factores en lo que fallo en lo emblemáticos, será talvez una opinión impopular pero si tu como profe solo eres bueno enseñándole a buenos alumnos es que no eres buen profe. Ahora hay casos y casos, niños delincuentes, bla bla, con problemas bla bla, familia disfuncional etc etc… Pero es un hecho que los emblemáticos eran buenos por que tenían buenos alumnos y su sistema falló estrepitosamente enseñándoles a cualquier niño.
Igual respecto a lo de los “malos estudiantes” es super complejo decir que niño merece o no educación y que colegio al final será el descartable. Porque la educación es un derecho. Ahora solo talvez si se debería plantear crear colegios para niños así, onda militar o que se yo, donde si te expulsan de todos los colegios termines ahí por descarte y te aseguren una educación sin cagarse al resto.