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Quería saber impresiones cuando nos solemos comparar con europeos o gringos, inclusive uno que otro latinoamericano, tendemos a considerarnos en menos o no rescatamos nuestras cualidades que, a veces, son evidentes y otras tergiversadas. A veces, pareciera ser que, ante nuestra baja autoestima, sobreestimamos nuestras capacidades y tenemos la osadía de considerar estar por sobre el resto. Quizá un tema de ego y baja autoestima.
Por esa razón, hago la pregunta sobre el origen y cómo de desarrolla esa personalidad -en términos generales- del chileno promedio, ¿Por qué hemos sido históricamente apocados? ¿De dónde proviene esa impresión? ¿Es una reproducción histórica de nuestro origen? ¿Por qué nuestro humor, inclusive, es de apocarnos? Invito a reflexionar, no con el sentido de creernos la raja, pero si considerar aportes que puedan ayudar a reconocernos de manera más afectiva en un futuro.
Los leo!
Yo creo que es pura ignorancia e idealización del “primer mundo”
1. El marketing que se ha creado con respecto a países del primer mundo y cómo tenemos tan poca información, lo creemos.
2. El mismo marketing que se hicieron los del primer mundo y su nula educación con respecto al resto del mundo.
3. Esto trae a una negación propia de la cultura (y ojo, pasa en todos los demás países. El problema con Chile es que nadie sabe nada de él. Lo cual empeora “el problema”)
4. El apogeo al “mundo blanco” (porque así fue hasta ciertos siglos atrás también)
5. Ellos tienen el control de la entretención a nivel mundial, comunican lo que quieren y nosotros lo consumimos (los del primer mundo siempre son los héroes)
6. El chileno tiene personalidad de niño gordito de la escuela. Cree que molestándose superará al bullying. (También es porque somos buenos para la talla, pero culturalmente siempre ha sido criticando a otros, ya sabes “el mah vioh gana”)
7. Chile está en el fin del mundo… tampoco conocemos mucho de lo que pasa en el exterior, por ende, no podemos apreciar las cosas buenas que tenemos.
Recuerdo mi profe de U diciéndonos que no sabía porque nosotros nos tirábamos para abajo contra otras universidades si nosotros salíamos muy bien formados, y 5 cacahuetes después nos trataba de tontos por no poder resolver su prueba. Es por la educación que nos da
Colonialismo internalizado
No se que decirte pero el chileno que viaja en latino América es súper quebrado y mira en menos . Me he topado con gente desagradable en viajes y bingo .. son compatriotas
Tendemos somos muchos, no me pasa, al contrario.
En pocas palabras, el “pecado original” del mestizaje, hijos no reconocidos, apogeo al mundo blanco como decía otro comentario, la pobreza extrema que hubo por la lejanía y el aislamiento de las condiciones geográficas. Yo creo que todo eso forjó el carácter melancólico del chileno y la idea de que nos tocó la peor parte. Además, es un pueblo que ha sido históricamente defraudado por sus gobernantes e instituciones o al menos eso opino yo…
¿Baja autoestima?
Porque las ‘elites’ gobernantes han sido históricamente endofóbicas y con complejo de *occidentales de segunda clase*, eso lo han transmitido, intencionalmente o no, al resto del país a través de todos los canales posibles.
Porque se preguntan puras weas y no tienen conocimiento de quiénes se comparan. Son solo tontos idolatrando idiotas en un pedestal.
cultural, es una version lite de los peruanos, pero tiene que ver con la vision del pais que se nos educa desde niños, muy diferente al caso de brasil donde desde chiquitos se les educa que so brasil, o pais mais grande do mundo e a maior pais no america no sul
como trabajarlo, depende cada uno pero a mi no me gustan los extremos (argentinos, brasileños) se lo bueno y lo malo de mi pais y aun asi me gusta como somos aqui
El chileno viaja poco y tiene poco roce con otras culturas y países por eso no cacha lo que tiene.
Me atrevería a afirmar que la mayoría de la gente que cae en esas comparaciones no conoce esos países. Ya lo dice la vieja monserga: el pasto siempre ve más verde del otro lado de la cerca.
Yo creo que pueden ser los siguientes factores:
1) Justicia: cuando uno ve casos de corrupción y que los culpables tienen condenas bajas y en la mayoría de los casos no pisan la cárcel, entonces ahí tenemos esa rabia de que la justicia es mala y que en otros países estos delincuentes estarían tras las rejas. Lo mismo aplica para los que hurtan o los que hacen portonazos.
2) Salud: los hospitales colapsados y los planes de salud que suben los precios, hace que nos enojemos y que es mejor irse al extranjero….pero al menos por el ámbito privado, conseguir un especialista es muy rápido a diferencia de que en otros países debes pasar por un médico general primero y luego ir al especialista (a propósito del hilo del compatriota viviendo en Francia)…y por último por ir al hospital no quedas en bancarrota como en USA.
3) Política: vemos cómo hay proyectos de ley que duermen en el congreso, que estos funcionarios ganan una millonada de sueldo y un largo Etc. Es verdad que estamos en una situación muy compleja, venimos de dos procesos constitucionales sin éxito, pero al menos a nivel macro, Chile es un país relativamente estable a nivel político, donde no estamos expulsando presidentes cada 1 o 2 años.
4) Deporte: la selección Chilena está en su peor momento, quedamos como payasos en cada partido y llevamos 2 mundiales sin ir…y en cuanto a deporte olímpico, pese a que los Panamericanos nos fue bien y en los JJOO sacamos medallas, estamos lejos de tener una carrera profesional (dedicación completa) para los deportistas olímpicos, y ahí viene la comparación con otros países donde los deportistas tienen equipamiento de primer nivel y que hay presupuesto para irlos manteniendo y que no queden abandonados.
5) Cultura: en general el chileno no tiene un rasgo muy característico que nos marque una identidad fuerte…el argentino, el peruano, el brasileño o el mexicano (por mencionar algunos) son muy reconocibles a nivel internacional y sus culturas son bien marcadas…al chileno le falta promocionarse más y enriquecer su cultura (ej: que la chicha se vendiera todo el año y no solo para el 18), más que nuestra ubicación geográfica no nos ayuda del todo (al sur de todo el continente y mirando solo al pacifico y con la cordillera a nuestra espaldas)
Y como última cosa y que nos marca como Chilenos, alguien puede realizar 9 actos muy buenos (reconocidos a nivel internacional y de gran aporte), pero es cosa que haga 1 sola cosa mala, y te caen todas las penas del infierno y la persona queda recordada por esa única cosa mala
Porque no tenemos la visión de la realidad completamente alterada como nuestros vecinos trasandino o nuestros overlords gringos.
Igualmente los países más ricos tienen máquinas propagandísticos que dicen que su país son lo mejor y que nosotros somos narco estados donde te matan pot cruzar más la calle, para que sus ciudadanos sean más felices con sus miserias de servicios públicos (usa) y por alguna razón nosotros también caemos en esa maquina de propaganda y la creemos.
Tenemos una dualidad, por un lado las élites se identifican mucho con Europa, en parte por un sueño incumplido de volver a la madre patria triunfal. Por otro lado, el resto del país se le ha quitado casi toda la identidad; no hay un sentido claro de que significa ser Chileno, somos como una anomalía. Eso es lo que nos deja con esa sensación de no ser mejores que nadie, solo tenemos pedazos prestados de diferentes culturas, pero aún así hay gente que trata de agarrarse a la cultura mapuche, por ejemplo hay un hambre de identidad.
Lo otro es que no tenemos nada definitivamente mejor que el resto de la región, y nuestros triunfos han sido de corta vida y más que nada morales. Pero creo que está bien, siento que poco a poco hemos empezado a valorar más la calidad de vida que reconocimiento, puedes decir mil veces que eres el país más grande del mundo o que tienes chorromil copas, pero al final del día es puro bravado, lo que importa es el largo plazo.
Parece una opinion de los años 80, cuando efectivamente estabamos sometidos, y aislados, Hoy si viajas y comparas, no puedes sentirte apocado, al contrario. Lo demás son temas personales, no generalizar, los jóvenes de hoy son mucho más globales y desenvueltos que antes.
La dictadura nos golpeó fuertemente a nivel cultural e identitario. Estableció la premisa de que la cultura del primer mundo (en este caso USA) es “superior” y que tener rasgos indígenas es algo malo o de gente de escasos recursos, como la discriminación que ejercen los gringos hacia los mexicanos. El complejo de inferioridad del chileno proviene desde esta identidad cultural difusa, nacida por el exterminio de nuestra cultura popular por considerarla “politizada”, con el fin de convertirnos en seres imitadores de USA. Por ejemplo, desde la vereda musical ¿Por qué creen que en Chile hay tantas bandas tributo y artistas que viven de la imitación? Por otra parte, posicionar a nuestros artistas nacionales de todos los géneros musicales ha sido un proceso largo, pero que ha logrado dar frutos a través del tiempo. Como comentaba en otro post relacionado, encuentro que los chilenos hemos ido logrando ir desarrollando nuestra propia cultura en los últimos 30 años, dejando atrás lentamente esta identidad difusa a nivel cultural, aunque aún falta por hacer.
He viajado por Latinoamérica y los chilenos siempre wn, pero siempre son los más agrandados, yo cómo chileno me he topado con varios. Yo creo que es percepción tuya no más op, a menos que seas sociólogo y hayas hecho un estudio al respecto.
Yo creo que el autoestima también se refleja en otros aspectos, como por ejemplo situaciones de la clase política, independiente del sector, en el cual hacen lo que en ningún otro país está permitido y aún así se normaliza, donde si lo comparamos con otro países son mucho más estrictos. Creo que eso también contribuye a ser de esa forma, al aceptar cosas que no corresponden y solo mover la cabeza quejándose.
habla por ti
Imposible. Al contrario
Basta con hablar con personas de otros países y verás que hasta en países desarrollados pasa.
No me pasa.
Falta de figura paterna
Hay un teoria que lei.
Que nuestro clima y geografia nos lleva a esto, un clima mas que nada frio, muy aislado del resto.
Y como solo vemos “lo bueno de afuera” nos comparaos y pensamos que estamos mal.
Nuestros patrones se encargaron de lavarles el cerebro a nuestros abuelo y papás, ellos vivían sintiéndose una mierda, flojos, a pesar de trabajar de 8 a 8.
Lo que si es real, que vive en vivo en directo, es el poco y nulo poder que tenemos como chileno, amigos argentinos solo necesita existir y tenía todo, minas, mejores oportunidad y bla bla.
Somos los hombre menos machistas de toda América y uno de los más vanguardistas en ese tema, profesionales por montones, buenos profesionales, buenas parejas, se hace harto turismo de parejas en chile, para mujeres que quieren relaciones más estable dr otro países, pero aún así estamos catalogados como basura.
– Yo creo que está el factor racismo, súper implícito, pero lo sigue estando.
Quizás la gente no discrimine en el día a día, pero le pones un europeo, gringo o incluso un argentino y le chupan las patas por tener un fenotipo más caucásico que el tuyo, (aunque sea un wn ignorante que no sabe ubicar a su propio país en el mapa).
Mientras que el negro, el latino, el mestizo debe demostrar sus credenciales y ahí lo “integran”.
Y quizás mi argumento no sea muy válido porque es más bien empírico, pero, de verdad he visto a compatriotas analfabetos (literalmente) creyéndose más que cualquier latinoamericano random.
– Por otro lado, históricamente chile ha sido bien conocido por ser un país de ignorantes. Cualquier wn de cualquier país asume que hablamos y escribimos como las weas y en parte es verdad. Pero creo que esos prejuicios suman a la hora de desarrollarse esta suerte de síndrome del impostor.
Es un tema muy interesante y amplio de conversar, pero me gusta mas pensar que es por los años que ha pasado el chileno tratando de superarse y que en el mismo lapso de tiempo pueden ver que otros la tienen mas facil y tienen acceso a mas cosas, porque en los años 70 no cualquiera podia darse el lujo de viajar y conocer de primera mano otras culturas y avances. El hecho de ser chileno y poder ver que la calidad de vida es mejor en paises ricos, les hace tener un sentido de pertenencia ya que en chile, el porcentaje de ricos es infimo, pero en chile la situacion era o es mas atrasada, lo mismo que ver distintos grupos de gente y ver quienes te caen mejor o no.
El resto de chilenos solo escucharon estas cosas por otros y eran sucesos nuevos e importantes para el desarrollo que teniamos en los 70 y esto hacia caer en la idealizacion de otros paises.
Pasan los años y hasta hoy en dia vemos que la gran mayoría de quienes son jefes, empresarios, innovadores, etc. Son gente que ha viajado, estudiado afuera, que es de familia europea o gringa y la cultura chilena se ha moldeado a tener estos modelos de exito influenciada por distintas razones, economicas, politicas, etc.
Considero que tener estos modelos esta super, si no, también. El problema pasa cuando la cultura de patron y de aficionado empiezan a aparecer, que creo que viene de lo brutos que éramos antes, y al ser un pais nuevo, las viejas costumbres se mantienen firmes por bastante tiempo hasta que van mutando.
El chileno tiene una calidad mental pobre por este tipo de razón, es reacio a aprender cosas nuevas y las critica, le falta crecer internamente y por eso no tenemos mucha identidad. De bruto se pasa a mediocre y lo mas facil es ver a quien le va mejor y copiarle de la forma mas facil y rapida, pensando que asi se hace y no con tiempo y esfuerzo. La soberbia y el trato sin educacion cuando se esta en una posicion de poder es la herramienta mas facil para lograr lo que se quiere. Por ende, el ciclo de frustracion, depresion, baja autoestima, se va propagando como cualquier enfermedad, o nadie ha tenido que tener un jefe de mierda? En algunos trabajos la personalidad se destruye y corroe toda buena intencion y buena educacion con los demas, pero, no queda de otra, es trabajo. Hay gente con estress, ansiedad y que el ser dominantes y soberbios los hace tener el control de todo a su alrededor y sentirse tranquilos tambien. La salud mental en chile es como el pico.
Entonces, por eso creo que nos sentimos menos a cada rato, somos chaqueteros porque no soportamos ver a alguien que le vaya mejor, o también están aquellos que comienzan a tener logros gigantes y aman refregárselas a quienes no van en ese lapso de sus carreras, por eso la cultura se basa en tan pocas cosas porque somos tan nuevos que nos detuvimos a desarrollar lo nuestro y vimos que en europa se visten mejor, escuchan musica buena, entonces eso deberia estar bien porque aca la gente que le va mejor, también lo hace.
Es una mierda el chileno actual, con razón si de lo único que se ha tratado el pais es de intentar ser desarrollado pero de manera rapida y facil y al mismo ritmo de paises mas antiguos con mas tiempo/historia para llegar a donde estan, pero es como explotar a tu empleado de tu pyme para ser como la cadena local de alimentos de 80 años… Ops, parece que eso ya pasa y el de la pyme es un viejo de mierda con ideas de mierda pero es tu jefe y cagaste. La cadena local tambien tiene un jefe de mierda porque la cosa se mantiene igual que hace 80 años, la unica diferencia es que tiene mas plata y en lo que mas se parecen es que deben tener una salud mental de la mierda, “que voy a andar gastando plata en gueas” dirian.
De la misma forma es dificil encontrar personas en ese limbo que pueden ser buenos amigos, buenos compañeros, buenos jefes, etc. Sin que te echen pa abajo, que no anden preocupados del resto, que te apañen y sean honestos, que tienen sus problemas igual que la gente de mierda pero se esfuerzan en no caer en eso.
Nunca he escuchado a un “chileno” compararse con otros paises, es mas comun en paises con mucha poblacion morena, como peru que tienen insultos por parecer mas indigenas como cholo o mexico que son bajitos y morenos, al lado teniendo a los gringos, siendo ellos extremadamente racistas por el color de piel.
Por lo demas a los unicos que he llegado a ver discriminar por su color de piel son a los de campo y a las generaciones mayores a 50 años. Por lo demas chile es un pais 90% mestiso con peruanos/españoles/alemanes mesclados con los pueblos indigenas de antes.
¿Quién es “el chileno”?
Pocos exitos deportivos, salvó el tenis con el chino, massu y González….
Es el momento de la semana de hacer esta pregunta en el sub.
Depende con quien nos comparemos, si lo vemos desde el punto de vista regional somos la raja, el mejor país de Chile.
Pero al mismo tiempo somos miembros de la OCDE o también llamado “el club de los paises ricos” y ahí solo le ganamos a Colombia, tal vez México, de resto todos los países nos vuelan la raja en todo sentido. Economía, desarrollo, calidad de vida etc.
Por eso es que se dice tanto que chile es super desigual y subdesarrollado, porque comparandonos con el resto de países de la OCDE es verdad.
Aparte no entiendo ese conformismo de decir “na si estamos bien, pa que hacer cambios”. Weon, hay muchas cosas en la que estamos atrás. Piensa en los supermercados, el oligopolio que tiene CENCOSUD, SMU y Walmart si lo comparai con los países europeos da hasta pena de ver xD
El q tengamos claras nuestras limitaciones, no creamos sea el país más grande /mejor o lo q sea, creo q está entre nuestras virtudes.
Y es cosa de observar como respondemos a cuando alguien nos mira en menos como país para darse cuenta q baja autoestima en realidad no tenemos.
Por que somos un país clásicamente clasista, en todos sus estratos, en todas sus instituciones.
Creo que es parte de nosotros. Como bien dicen “no nos creemos el cuento “
Supongo que la globalización influye también, vemos la realidad de un conjunto mucho mayor ahora, en consecuencia, aspiramos a lo que otros tienen, pero como no lo conseguimos, nos tiramos para abajo. El punto es que comparamos nuestro país con todo el mundo, a la vez. Obviamente encontraremos que hay muchos que están en ciertas áreas mejor que nosotros.
La distribución de riqueza y el costo de la vida son de los problemas que más nos quejamos a lo largo de las décadas. Comparas con países europeos y pareciera que no es tan así, y solo por eso, los dejamos tan en alta estima. Ahora, tenemos cosas buenas como la conectividad (internet), en otro tema, las transferencias bancarias casi instantáneas, nuestro sistema de votación, que pese a ciertos detalles, me parece que es más eficiente que el gringo.
Y también creo que tener a los argentinos de vecinos influye. Ellos tuvieron décadas de bonanza y logros (sobretodo en el football), y nosotros, al menos teníamos salud. Solo hace relativamente poco que estamos mucho mejor que ellos, incluso en su momento estuvimos igual o un poco mejor que en football. Eso termina moldeando que siempre nos tiremos para abajo. Digamos, siempre encontramos a alguien mejor que nosotros en alguna área.
Cliché y todo, pero debemos reconocer las cosas buenas que hacemos, y que es posible mejorarlas. Y que las cosas malas hay que arreglarlas. Suena fácil, es complejo pero ahí está nuestra pega.
Yo soy argentino y a mi me sorprende que Chile siendo un país mucho mas rico que el nuestro sea tan irrelevante al lado nuestro.
Por que sera…
No soy apocado ni me comparo con gente de otros países, tal vez es tu percepción individual.
Cual generalización?
Te recomiendo leer a Julio Pinto o a Gabriel Salazar. Ahí te podrías hacer una idea de la respuesta.