Add Insolito !!!! content about Mago Valdivia, monsalve y el consentimiento en la relación sexual in Spanish and add many SEO tags on the content
Que entienden ustedes por consentimiento? Si ustedes están borrachos pero no tanto y la otra persona igual y dice que si estando bajo la influencia del alcohol o las drogas, tienen relaciones sexuales?? Muchas de mis amigas e incluso yo hemos tenido esta situación en nuestras vidas en donde estando ebria hacemos cosas q luego no nos acordamos, sin ir más lejos yo una vez estaba con un weon x comiéndonos y recuerdo muy bien haberle dicho q no quería tener sexo pero igual me desperté sin polera y tengo puros recuerdos borrosos. Existe realmente el consentimiento si hay uso de alcohol y/o sustancias de por medio? Porque esa es la excusa que usan en su gran mayoría y tb en este caso, q habían consumido alcohol pero q fue consentido entre adultos, o a veces la gente se pone tan cargante q la otra persona accede a tener sexo por “cansancio”. Que creen?
Yo me alejo de las personas curás por lo mismo, evito los problemas.
Dos reglas:
1. Si la otra persona está en estado de ebriedad no hay mano
2. Si estay en pleno acto amatorio y la otra persona tiene signos de dolor, o te dice derechamente que no quiere seguir, parar.
Ya una vez le hice el quite a una mina curada, por lo mismo, no estoy al 100% seguro que ande en sua cabales (y entre zamarreo me mande su guitría en pleno coito)
Ya piola y recuperada se habló y se culuó, pero se toman las medidas en su momento
Hola, abogado aquí.
Advertencia de entrada, este comentario será bastante técnico (porque la pregunta es bien técnica honestamente). Tratare de no usar demasiado lenguaje complejo.
El alcohol es lo que en derecho penal se denomina como “substancia obnubilante”. Es una sustancia cuyo consumo no provoca inmediatamente la pérdida del sentido ni la capacidad de decidir, si no que “nubla” (de ahí viene “obnubilar”, qué nubla) la capacidad de rasocinio. Una persona, mientras más alcohol tenga en la sangre, tomara decisiones menos informadas y de forma más espontanea, por lo que su capacidad para consentir se ve mermada (pero no necesariamente totalmente anulada).
Si bien es posible argumentar que existe consentimiento, ya desde el Código Civil se ha entendido que no, y básicamente la doctrina penal hace suya esta idea: si los ebrios no pueden celebrar contratos (o mejor dicho, esos contratos no pueden ser válidos) tampoco podrían consentir a un acto de connotación sexual.
Por otro lado, ya desde el Código Civil se había establecido que el ebrio es responsable: “2318. El ebrio es responsable del daño causado por su delito o cuasidelito.” En este sentido la protección al ebrio es parcial: se le protege de dar su voluntad (sea unilateral o bilateralmente) pero no se le protege de los daños que cause estando ebrio, debe responder por ellos. El fundamento es que fue la misma persona quién voluntariamente se embriago, por lo que, atendido el principio de que nadie puede aprovecharse de su propio dolo (la mala intención básicamente), debe hacerse responsable.
TLDR: Las normas sólo protegen al ebrio de unas pocas consecuencias de su actuar, por la gran mayoría de esas consecuencias se debe responder.
Si la mina o el loco están tomando, no hay posibilidad de dar consentimiento. Si la persona está tomando, no puede tomar decisiones y no se le debe preguntar qué quiere hacer, simplemente no hay que hacerlo.
Es igual que con manejar. Al que toma no se le pregunta si puede manejar, se asume que no puede y, por tanto, no se le deja conducir.
Pregunta seria
Que tan borracho/a debes estar para no recordar que tuviste sexo con alguien?
Si yo, hombre, estoy en un carrete con una mina y veo que está muy borracha, mejor no dejar que las cosas avancen más allá.
Ahora, sobre los casos que mencionas, al parecer siempre hubo uno más lúcido que el otro y en ambos casos fueron los hombres y ahí está el problema, ya que se aprovecharon de la situación.
Es muy complicado porque en el discurso muchas personas, yo incluida, te diría que el consentimiento estando copetiado o con drogas no existe, pero en la práctica muchos hemos tenido encuentros de este tipo en carretes o con parejas incluso. Al final depende muuuucho del contexto en como se dieron las cosas
Esta pregunta va directamente a nuestra relación con el alcohol, drogas y sexo. El consentimiento estando ebrio y/o drogado si existe. Y en la práctica posiblemente todos lo hemos vivido.
La pregunta se da es qué tan curado/drogado tengo que estar para que no exista consentimiento. Aquí se suele utilizar el grado de desorientación, capacidad motora y grado de conciencia para determinarlo.
En tu caso, alguien que tuvo sexo contigo cuando explícitamente dijiste que no querías sexo, pero se aprovechó que ya estabas muy ebria, eso claramente es una violación.
En el caso de Valdivia, se filtró en la declaración de la víctima, que él le contó que le tuvo que ayudar a sacarse la ropa porque ella no podía. (Edit: Aquí también se puede argumentar razonablemente que no hubo consentimiento)
En general, son casos judiciales complejos de determinar, con investigaciones largas, porque en general se vuelven lo que dice uno vs lo que dice el otro. Lo más sano a mi parecer es tratar de no estar nunca en esa situación, menos con personas que no conoces mucho. Porque aunque no seas conscientemente un depredador sexual o violador, al estar ebrio en una situación así te vas a dejar llevar por tus impulsos y juzgar mal el estado en que está la otra persona.
pa que veai, los borrachines son un problemón.
si el otro esta raja curao, no hay mano.
si veo que con cuea se puede el culo de curao y no se puede sacar las zapatillas, no hay mano.
brigido igual el tema porque esto va mucho mas alla de borrachines q se juntan por x cosa y terminan tirando, sino a que no va a faltar el par de borrachines que sean pareja y se denuncien el uno al otro por algo similar porque terminaron mal. si es que ya no ha pasado.
brigido todo.
Yo creo que hay niveles, porque mucha gente toma algo para fiestas y eventualmente pueden terminar teniendo relaciones, pero es muy diferente tomar un poco a quedar tan curado como para no acordarte de lo que te pasó o tener recuerdos borrosos como dices, en esos casos no podría haber consentimiento porque para que te pase eso tienes que estar ultra curao y eso no pasaría piola, entonces ahí no tendrían como decir “es que si me dió consentimiento” …ahí no.
Con copete de por medio no hay condiciones para el consentimiento otra que “mejor no” (igual que con copete y manejo).
Importante notar que el consentimiento se puede quitar en cualquier momento 🙂
Si no tomara un par de copetes, prácticamente no tendría vida sexual
con copete no hay consentimiento, simple, y en el caso de que la persona acceda porque la otra es cargante pa tirar, tampoco lo hay
Es bien bueno que exista esta conversación ahora y de que el consentimiento es un tema que a) no significa que no se pueda hacer nada con alguien b)puede cambiar en cualquier momento.
Yo creo que ahora si ha cambiado que uno sea más cauteloso, pero también más atento a situaciones.
Yo si estoy saliendo con alguien y veo que se está curando mal, no hay opción de nada. Yo la he ido dejar a la casa y me voy a la mía.
También si invitas a salir a alguien y te dice que no, muchas gracias y ya.
Lo que si me preocupa y creo que ahí tiene que haber una discusión más abierta, es cuando alguien tiene una relación consensuada y después te arrepientes de ella y la enmarcas como algo que no es, pero es algo poco común, pero ocurre.
Pero finalmente creo que si tu eres una persona decente, que va de buena fe y aceptas que la persona puede cambiar de opinión, no deberías tener problema.
Para mí, no hay consentimiento si hay alcohol o sustancias de por medio, y concuerdo con los que dicen que da igual si los dos están en las mismas. En cualquier caso, no hay consentimiento.
La única parte que no entiendo cuando ambos están borrados, por qué es tan fácil apuntar al hombre como el victimario?
[Hay una escena en Malcolm que lo explica](https://youtu.be/ut1Mwc8u03E?si=Dh19Cyf0Su6RmTqF)
¿estamos en este debate olvidando a las víctimas? Denunciar un abuso, una violación, es una cuestión más difícil que la csm. En general va asociado con severos traumas, problemas psicológicos, psiquiátricos, crisis de pánico que duran años, en algunos casos llevan hasta al suicidio y un laaaargo etc.
¿de verdad creen que una mujer va a denunciar “porque se arrepintió” de lo que hizo? Denunciar es una de las cosas más difíciles que hay, te sientes sucio, mentiroso, que es tu culpa, que tú hiciste cosas que llevaron al otro a abusar de ti. Entonces ¿el problema es tomarse el copete con alguien? Nopo. Si te denuncian es porque hiciste algo mal. ¿hay excepciones? sí, obvio. Son minoría? sí, también. Es como esos tipos que se hacen atropellar pa hacer juicios. Pero la verdad es que la mayoría de las víctimas de atropello no tienen nada que ver con su atropello y a veces algunos mueren, otros quedan con secuelas, otros enyesado y otros algunos moretones.
Yo corte por lo sano, no me involucro con minas buenas pal copete, yo mismo no soy bueno para tomar así que ni ahí con atados gratis.
No hay que tomar alcohol con cualquier persona. Toma solo con gente de confianza. Y si vas a una disco, cuídate porque weones raros hay en todos lados. Es mejor quedar raja de curao y caer en tu sillón que en la cuneta
Con copete no hay consentimiento. Pero donde rayamos la linea? Si se tomo un sorbo esta ok? 1 vaso, 2,3?
O si en el momento la mujer dice que si o la mujer busca al hombre y este consiente, y al otro dia la mujer no se acuerda o se arrepiente.
Como hombre finalmente en cualquier caso es jamas meterse con una mujer que beba alcohol.
Creo que tenemos que hacer el alcohol ilegal xd
Hay que ser bien weon para involucrarse en relaciones sexuales con consentimiento dudoso o con ausencia de consentimiento, es pedir tener problemas
Aún estando sano ¿ Cómo se prueba el consentimiento? Un correo? Un wasap onda “autorizo el follón de más rato”. Si sacai el copete de la ecuación y te vas con una mujer q te dice q si y al día siguiente te dice ” en realidad no quería, me violaste”, estay frito igual
alguien podría querer cambiar de opinion en el mismo acto, y si, por ejemplo ella en el acto está muy curada no tendría opciones de cambiar de opinion. y todos tienen el derecho a cambiar de opinion.
Cada quien deberia ser responsable de cuidar de si misma, de que hay csm pasados de punta y si lo hay, que buscan aprovecharse, merecen cargar con las consecuencias. Pero a la vez siento que es erroneo tratar de victima a alguien que no fue capaz de controlar su trago, hasta el punto de borrarse, obviamente NO es NO, pero la sobre victimización de este tipo de personas no deberia ser, igual deberian tener cierta responsabilidad solo por el hecho de dentro de su conciencia llegar a un nivel etilico en el cual dicen ya no recordar nada.
Mira, yo llevo 13 años con mi pareja. Nos casamos en diciembre, vivimos juntos y ASÍ Y TODO ella me avisa antes de curarse en la casa “hoy quiero culear curá” o “hoy no quiero nah”
El consentimiento solo se puede dar estando en tus cabales y pleno uso de facultades, es explícito y PUEDE SER REBOCADO.
Y con lo de sexo por cansancio, lamentablemente es algo extremadamente inculcado. Recordar que la violación marital también existe (busquen lo que pasó hace poco en india cuando la quisieron penalizar)
Toda la gente que opina que nunca combinaria sexo y alcohol probablemente no tiene sexo a menudo. El alcohol es un lubricante social ( ͡° ͜ʖ ͡°), lamentablemente mucha gente lo utiliza para hablandar el ambiente, sentirse mas relajado/comodo. Muchas veces el estress diario nos aparte del deseo sexual y aqui es donde las personas encuentran refugio en las drogas como el alcohol. La triquinuela de “que pasa si ambos estan ebrios” esconde la gran verdad. Por que chucha te tomarias un trago con alguien que no confias? Es tanta la desesperacion? Si es asi, por que siquiera beber para deshinibirse si ya existe deseo?
Compartan con gente que confian, me refiero a los copetes y los meones.
Todo lo que NO SEA un explícito, voluntario y lúcido “sí” significa “no”.
>o a veces la gente se pone tan cargante q la otra persona accede a tener sexo por “cansancio”
O sea que te obligaron a tener sexo, eso es violación por donde se le mire.
Hay alcohol? No hay consentimiento. Da lo mismo si la otra persona parece querer o si están ambos alcoholizados. Esa es mi opinión.
Lo que no entiendo es que si ambos están borrachos, por qué a ambos no se le exige lo mismo?. Me resulta ridículo que una mujer pueda argumentar que no estaba en condiciones para consentir pero el hombre no pueda argumentar que no estaba en sus canales para no entender que ya no consentía.
Y lo que es peor, cualquier relación o encuentro con una mujer es plausible de violación. Basta que al otro día sienta que tú hiciste demasiada presión y ella se vio obligada y bingo, violación. Y que a la víctima se le debe de creer siempre?, pues felicidades tu vida se acaba de terminar por qué nadie se recuerda resultado del juicio, solo de la acusación inicial.
Creo que no se puede ni se va a hacer, pero cuando alguien acusa a otro de algo, si resulta falso, el acusador debería de afrontar la pena máxima que enfrentaba el acusador. La resaca de todas estas leyes al alero de las protestas feministas van ser un problema por años.
Se viene pega pa los abogados, nuevo nicho de mercado, gente cufifa caliente
Creo q el tema de estos casos no es estar curado, a nadie se le olvidan 8 horas por unos pisco sour. Acá probablemente drogaron a las víctimas. En el caso de estar muy ebrio claramente tb puede haber abuso, si no se da consentimiento explícito y la víctima no se puede defender (que fué tu caso al parecer). No creo q sea tan difícil si es evidente cuando alguien está en condiciones de consentir o no.
Segun yo el consentimiento puede darse.o quitarse en cualquier momento si ya estamos a punto en medio o terminando, si dice no era y chao, lo único que nunca más pasará nada ahí igual muy riesgoso andar.con una persona así
Las mujeres borrachas y no borrachas también son un cacho , aparte que después de haberse comido al weon lo demandan , pero fíjense bien en el relato o como fueron los hechos
1 están compartiendo
2 en ningún momento se ve que el MAGO la fuerza
3 ella accede y abre la puerta de su casa
4 el caminar de ella no es de una borracha
5 va caga de la risa
6 es una mujer mayor de edad
7 Ella lo invita
8 ella pone el copete dentro de la casa
9 ella pone las drogas
10 media casualidad tener al ex abajo del departamento
11 media casualidad que el exmarido tenga privilegio en ver lo que hacían ellos
Estoy de acuerdo con los comentarios, alguien en estado de ebriedad no puede consentir.
Pero, eso quiere decir que uno nunca debería tirar con alguien que esté tomando alcohol, por más poco que sea??? Onda igual estar “curado” o no es algo super personal y subjetivo
Si hay alcohol de por medio, simplemente no hay consentimiento posible. Es así de simple.
pucha quizás eran tiempos distintos pero a mi también me ha pasado que curado y la otra persona también curada tenemos relaciones, siento que hay una línea muy delgada eso si, pero si ambos están en el mismo estado no lo veo como violación, creo que solo aplicaría en caso de que esté a un nivel chopico en donde la persona cae dormida por lo curado (?), porque ahí no hay consentimiento.
Si me ha hecho repensar las cosas estos últimos casos y sus comentarios, pero hasta donde a mi concierne el caso del mago valdivia es algo que a mi parecer no llega a ser violación