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Los casos recientes de Jorge Valdivia y Manuel Monsalve han levantado ciertas discusiones en mis círculos cercanos (amigos, familia y trabajo), lo que ha resultado en una serie de hipótesis y conjeturas fundadas en básicamente poco. Para el caso de Jorge Valdivia mi círculo discutía el por qué alguien con tanto dinero y arrastre como el Mago Valdivia osaría a violar a una persona, concluyendo con soberana seguridad que todo se trataría de una estratagema de la denunciante. Recuerdo que para el caso de Tomás Bravo, en mi círculo también, varios decían que el tío abuelo era el culpable definitivo. Podría enumerar algunos ejemplos más, pero creo que se entiende la idea.

Volviendo al caso de Valdivia, esta mañana me preguntaron: "¿tú crees que el mago es inocente?", a lo que respondo: "Lo siento, no conozco a ninguna de las partes, y no puedo hablar con tanta propiedad de lo que no sé, la investigación y el proceso judicial darán algún resultado", y luego hubo un silencio incómodo.

¿Se da esta situación en sus círculos o en ustedes mismos también? No hago juicios de valor al respecto, cada uno se forma opiniones en lo que quiere, solo que trato de evitar la candidez a la hora de dar opiniones.

By Diario

39 thoughts on “Hablar con tanta propiedad de lo que no se sabe”
  1. Se dio con el caso de Monsalve una discusión familiar, porque parece que el loco ya se había lanzado a la mina, por lo que se dice que la mina sabia a lo que iba y se mira en menos el caso.

    También es complicado porque para algunas familiares (y algunos) han tenido relaciones en donde se despiertan con alguien al lado y no se acuerdan, por lo que decir que es violación significaría que a ellos los violaron, y no se sienten violados.

    Por lo menos nadie dijo que era una conspiración de la derecha XD.

  2. Ojalá que se abra el debate a no tener sexo curao y esa narrativa de varios hombres de que “las mujeres se van a inventar cosas de ahora en adelante” les sirva también para no tener sexo curao con cualquier persona.

  3. La gente no entiende algo básico: el maltrato/abuso/violacion se relaciona mas con el hecho de tener poder y dominación sobre otro. Por eso tanta gente supuestanente con recursos o fama o siempre aparece implicada en estas cosas. Muchos dicen ¿pero si tiene dinero, o es conocido, que necesidad va a tener? Bueno eso, es un asunto de sometimiento y dominación.

  4. Las conversaciones que he tenido van particularmente direccionadas a lo complejo que es que te denuncien por abuso o violacion, entendiendo que antes de ser culpable y demostrar tu culpabilidad, ya básicamente estás condenado social y mediáticamente.

    El mayor problema de eso es que los casos de violaciones y abusos que sean reales (no quiero decir con esto que en este caso en particular no lo sea pero, a simple vista es un poco más complejo) terminan siendo menos vistosos de lo que realmente debiesen ser, lo cual va en contra del espíritu de la denuncia en estos casos

  5. >esta mañana me preguntaron: “¿tú crees que el mago es inocente?”, a lo que respondo: “Lo siento, no conozco a ninguna de las partes, y no puedo hablar con tanta propiedad de lo que no sé, la investigación y el proceso judicial darán algún resultado”

    El redditor introvertido que arma menos conversaciones imaginarias be like:

  6. Efecto medios de comunicación. La gente dice que no ve tele, pero para estos casos si lo hacen y finalmente terminan adoptando posturas de lo que escuchan en los programas, donde se sabe poco o nada del tema, llevando más a desinformación y juicios morales weones que a una discusión jurídica/práctica de los sucesos, lo que se presta para conversaciones en la familia o en el círculos cercanos con poca o nada de información real y mucho juicio moral callampa, donde aflora lo peor de ellos.

  7. Yo diría que, en general, las personas tendemos a dar argumentos con la finalidad de convencer, no de debatir.

    Entonces en estas situaciones es que aparecen afirmaciones sacadas del hoyos del picos y suenan a “tener la razón” 🤷🏻‍♂️

  8. Más que un tema de que la gente crea conocer a la persona es más un tema de percepción porque para muchos Valdivia es un la leyenda deportiva e incluso varias paginas cada cierto tiempo recuerdan alguna de sus jugadas poco menos que haciéndole reverencias pero las personas que somos capaces de dejar de lado el fanatismo claramente no nos olvidamos de que el tipo tampoco es un santo y su vida extra futbolística y actualmente su vida personal se ha visto siempre rodeada de polémicas como el bautizaso en el que arrastro como a 3 jugadores más de la época que quedaron marginados de la selección y tuvieron que salir a pedir disculpas para que los reincorporaran o toda la cantidad de infidelidades a la Aránguiz que una y otra vez salían en los medios.

    Lo de ahora si bien es mucho más grave creo que era algo esperable después de todo, en mi caso particular la conversación en mi circulo es más del tipo “¿Cachaste el cagazo que se mando Valdivia?” que de tratar de justificarlo y/o crucificarlo.

  9. Para los que no leyeron las declaraciones del caso, el unico tema que se rescata de todo este show mediático es si el consentimiento es válido en estado etílico, ya que ninguna de las declaraciones de la víctima habla de forcejeo ni nada, respecto a si la drogó con otra cosa además de alcohol hay que esperar los resultados tóxicologicos.

    Además yo le quitaría la licencia a Valdivia por que manejo despues de haber bebido…
    Nada más que agregar

  10. A pesar de no saber, pero como no cuestionarse el accionar de alguien? Osea el Valdivia ha pagado scort y prostitutas debe tener una lista de tipas que literal quieren estar con él, entonces uno se cuestiona el porque llegar a eso? A mi al menos no me entra en la cabeza la idea de violar a alguien. Ahora en si el juzgado dictaminará si es culpable o inocente.

  11. o sea, yo creo que uno opina desde el lugar que uno entiende y se encuentra.

    Es muy pasado a hoyo eso de “ah, solo yo estoy informado” y “cuáles son tus pruebas de lo que dices, ojalá en detalle”.

    La vida no es reddit.

    Es una opción, especialmente con familiares que a lo mejor se informan vía tik tok o por el whatsapp de grupo de apoderados de decirles.

    “mira, esto no funciona así porque pasa x” ó “esto no es comparable porque pasó Y”

    Siento que somos muy rápidos en quedar de bacanes o comernos la cabeza cuando no estamos de acuerdo

  12. Todos hacemos lo mismo yo creo. Uno juzga a las figuras públicas sin saber y a veces proyecta cosas de su vida en ellos también. Sucedió igual con el caso del One Direction que se murió en Argentina la semana pasada. No creo que tenga nada de malo, hablar de las experiencias universales es una experiencia universal en sí misma.

    Respecto al caso del Mago, creo que existe mucho esa idea de que el violador es un psicópata que fuerza a la mujer a punta de pistola mientras ésta grita y forjecea, cuando en realidad la mayoría de los violadores son de ocasión o conocidos de sus víctimas. Es como el caso de la mujer francesa violada: ninguna de sus víctimas, exceptuando a su marido, podría considerarse un depredador; es gente común, con trabajos comunes y vidas comunes, que asumieron el estado de inconsciencia de la mujer era conocido por ella porque asi lo decia su marido, sin tener en cuenta su opinión.

    Dudo mucho que Valdivia considere que lo ha hecho sea una violación. Es una práctica normalizada curarse raja y tener sexo en ese estado, y la mayoría no le da muchas vueltas al asunto ni le ve lo malo a, como en su caso, incluso tener que ayudar a la mujer a desnudarse de lo borracha que está. Pero falta mucho para que entre en la mentalidad general la idea de que el consentimiento debería ser siempre algo consciente.

  13. Si, se da comunmente, el problema es que la mayoría no diferencia entre una opinión, que cualquiera puede tener una, a dar un veredicto o afirmar algo como cierto.

    >círculo discutía el por qué alguien con tanto dinero y arrastre como el Mago Valdivia osaría a violar a una persona, concluyendo con soberana seguridad que todo se trataría de una estratagema de la denunciante.

    En estos casos siempre sale ese argumento, que no tiene mucho sentido porque el tema de las violaciones no necesariamente tiene que ver con que la persona no tenga acceso al sexo, porque de hecho hay gente con más dinero y más famosa (que conlleva a que tengan más arrastre) que igualmente cometen violaciones, entonces no es el acceso al sexo, que fácilmente podrían conseguirlo o incluso contratar 100 escort si quieren y hacer lo que quieran, pero lo hacen por otras weas, cosas de trastornados…. en todo caso con esto no digo que sea culpable, hasta ahora no se sabe, pero el que tenga plata y arrastre no implica que sea inocente o culpable. Opino lo mismo que tú , aún no se puede dar algo por hecho

  14. Trata que no te gane la frustración con este tema ni con otros.

    La gran gran mayoría de la gente no sabe de lo que habla Y no le importa no saber. El resto, tampoco sabemos pero si nos importa saber si estamos mal o no, e intentamos informarnos.

    Pero 9/10 la gente te va a dar una opinión mala, desinformada, poco empática y totalmente reflejada de sus prejuicios. Lamentablemente así es el mundo, creo sinceramente que lo mejor es intentar encontrar paz con eso, de lo contrario vas a empezar a matar gente de la nada.

  15. En mi círculo de amigos cercanos no se ha hablado más alla de historias de ig que sube un amigo sobre el tema del ambito noticioso y algo emocional.

    En la oficina 2 colegas hablan de la wea desde la talla (como compartiendo la carta de consentimiento y cagandose de la risa), otro colega y mi jefa lo discuten desde el tema noticioso, legal y consecuencias políticas

  16. En mi círculo de amigos cercanos no se ha hablado más alla de historias de ig que sube un amigo sobre el tema del ambito noticioso y algo emocional.

    En la oficina 2 colegas hablan de la wea desde la talla (como compartiendo la carta de consentimiento y cagandose de la risa), otro colega y mi jefa lo discuten desde el tema noticioso, legal y consecuencias políticas

  17. Lo mas funable que dije fue

    “Puta que son weonas las minas, que se curan y entran a un departamento con cualquier weon. Distinto el caso de Monsalve, donde ellos eran colegas, ambos funcionarios del gobierno, se asume hay cierto nivel de confianza.”

    No es por culpar a la victima, pero puta la wea, es como caminar solo por Av. Matta a las 4am un viernes y esperar que no te pase nada. No eres culpable si te asaltan, no deberian por que asaltarte, no deberian por que apuñalarte ni matarte, pero puede pasar, por lo que eres hasta cierto punto responsable de tu seguridad cuando te arriesgas mucho, y a fin de cuentas, si te matan, no hay mucho que podai hacer al respecto, ya va a ser muy tarde como para decir “puta la wea, no debi haber caminado solo por aca”.

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